在文化的交流中體現(xiàn)了“多元一體，兼容并蓄”

記者：近年，隨著文博類綜藝節(jié)目的播出，讓文物開(kāi)口“說(shuō)話”成了一個(gè)流行的現(xiàn)象。如果讓您選擇一種能代表石峁的文物，就是您會(huì)選哪一種？

孫周勇：倘若在石峁發(fā)現(xiàn)大量的石雕之前，我首選的肯定是1976年發(fā)現(xiàn)的一批27件牙璋，這個(gè)牙璋被認(rèn)為可能是后來(lái)流行在東亞地區(qū)的牙璋的祖形和發(fā)源地?，F(xiàn)在，我會(huì)選擇皇城臺(tái)的石雕。石雕原本是大型宮殿上的裝飾，營(yíng)造出一種比較有儀式感、威儀、震懾力的氛圍。受疫情影響，目前實(shí)地參觀還不是很方便?！度嗣裾f(xié)報(bào)》的讀者感興趣的話，可以先在網(wǎng)絡(luò)上找一些圖片看看。石雕的圖案分幾種，有一種典型的神面型圖案石雕體量龐大，形象也特別豐富；第二種是似獸非獸、似人非人的神面狀的，有的像饕餮紋，有點(diǎn)兒像良渚的紋飾；還有的是比較寫實(shí)的，臉部圓潤(rùn)帶著笑容，但因?yàn)橐坍嬙谑^上，就會(huì)被拉長(zhǎng)成為近乎方形的，像商代的青銅人面鼎。第三種是陰刻的線條，基本上是一種浮雕的創(chuàng)作方式。藝術(shù)創(chuàng)作肯定是夸張化、擬人化的。我們推斷，這要么是石峁王國(guó)的祖先，要么是英雄一類的人物形象。每每與他們注視，我都能感覺(jué)到他們也正在看著我，想對(duì)今人講述曾經(jīng)的一件件趣事，或傾吐往昔的榮耀。

記者：您前面講到，石雕上的饕餮紋，和良渚的紋飾有些相似。這讓我聯(lián)想到，石峁和良渚的另外一個(gè)共同點(diǎn)，都出土了大量玉器。而且據(jù)說(shuō)，這兩個(gè)地方的玉器還有所相似。這是否說(shuō)明，在幾千年前，不同的文明就在融通、交匯？如果是的話，會(huì)是通過(guò)什么樣的介質(zhì)來(lái)實(shí)現(xiàn)傳播的？

孫周勇：當(dāng)石峁出現(xiàn)時(shí)，良渚文明已經(jīng)衰落了，這兩種文明是此消彼長(zhǎng)的關(guān)系。但是正如你所說(shuō)，我們?cè)谑箍吹搅间緯r(shí)期的玉琮，當(dāng)然這種玉琮已經(jīng)被改制過(guò)了，在良渚是典型的一個(gè)天圓地方的柱狀，而在石峁時(shí)期就被切為薄片了。這說(shuō)明古人上層社會(huì)高等級(jí)的禮器或者說(shuō)奢侈品，交流的網(wǎng)絡(luò)一直是比較通暢的。石峁處在歐亞草原廊道的南端，也是一個(gè)交通發(fā)達(dá)的地段，它匯集了很多文化：有西北方的齊家文化的一些典型的因素，跟陶寺遺址有很密切的關(guān)系，同時(shí)也可能跟關(guān)東地區(qū)、中原地區(qū)產(chǎn)生過(guò)一定的交集。其實(shí)很多文化都能看到類似的現(xiàn)象，一個(gè)強(qiáng)勢(shì)文化在產(chǎn)生形成的時(shí)候，會(huì)吸收周邊的一些文化因素，也就是說(shuō)，在同一時(shí)期，文化之間的互相交流影響是一直存在的。這些年，我們還在皇城臺(tái)發(fā)現(xiàn)了揚(yáng)子鱷的骨板和一些海貝，現(xiàn)在想來(lái)很不可思議！這都是長(zhǎng)江流域或者大海里面才有的東西，可是它們竟然很早就出現(xiàn)在西北內(nèi)陸。所以，從考古發(fā)現(xiàn)的角度來(lái)說(shuō)，這體現(xiàn)了中華文明探源工程所講的“多元一體，兼容并蓄” 的文化面貌。至于你問(wèn)我，當(dāng)時(shí)文化交流的工具是什么，究竟是車、馬還是船，坦率說(shuō)我也不清楚，到現(xiàn)在依然是未解之謎。

記者：除了皇城臺(tái)展示的王和貴族的生活場(chǎng)景外，有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)普通人的一些生活情況？

孫周勇：我們團(tuán)隊(duì)通過(guò)植物遺存，分析出石峁的生業(yè)特點(diǎn)以農(nóng)耕生產(chǎn)為主，兼營(yíng)家畜飼養(yǎng)業(yè)。農(nóng)作物種類主要包括粟、黍兩種小米；豆科植物較豐富，顯示家畜飼養(yǎng)業(yè)也占據(jù)了很大的比重，農(nóng)牧交錯(cuò)帶的生產(chǎn)特點(diǎn)也許在當(dāng)時(shí)已經(jīng)形成，石峁先民已經(jīng)能夠飼養(yǎng)上述動(dòng)物作為家畜并自給自足地滿足日常生活需要。

考古就是不斷迫近歷史真實(shí)

記者：石峁人是怎么消失的？

孫周勇：石峁城址廢棄于公元前1800年前后，現(xiàn)在還沒(méi)有確鑿的原因。但我們觀察到一個(gè)普遍的文化現(xiàn)象：在大河套區(qū)域，就是廣義上的北方區(qū)域，內(nèi)蒙古的中南部、山西的西北部、陜西的北部大概10萬(wàn)平方公里這個(gè)范圍里頭，從距今4000年前后發(fā)展到3800年前后的時(shí)候，整個(gè)前期遺址里的人突然都消失不見(jiàn)了，石峁人也不例外。一群來(lái)自“蛇紋鬲遺存”的人，占據(jù)了石峁人生活的地方。石峁人的消失很可能跟氣候變化，或者是資源的日趨緊張、戰(zhàn)爭(zhēng)因素有關(guān)。

記者：石峁遺址也屬于中華文明探源工程的一部分，這個(gè)平臺(tái)對(duì)考古工作產(chǎn)生了怎樣的影響？

孫周勇：中華文明探源工程是很重要的一個(gè)平臺(tái)。幾次很重要的工作，包括在關(guān)鍵階段確定石峁遺址的性質(zhì)和認(rèn)定它的價(jià)值的時(shí)候，都是以探源工程的專家們?yōu)橹?，在現(xiàn)場(chǎng)召開(kāi)了幾次重要的、具有節(jié)點(diǎn)意義的會(huì)議。記得2012年，張忠培先生、李伯謙先生都說(shuō)這是石峁古城是一個(gè)“石破天驚”的發(fā)現(xiàn)，會(huì)改變我們關(guān)于中國(guó)早期的一些認(rèn)知的高度。

記者：中國(guó)考古已經(jīng)走過(guò)100年了，您怎樣看待這項(xiàng)事業(yè)？

孫周勇：我的回答應(yīng)該跟大部分的學(xué)者是一樣的，考古發(fā)現(xiàn)是在不斷地豐富古人社會(huì)的真實(shí)圖像，不斷迫近歷史真實(shí)，但永遠(yuǎn)不可能完全復(fù)原，因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)史書記載看到的往往是后代或者更遠(yuǎn)的人追溯前代的歷史，很少有當(dāng)代來(lái)記述的。所以，“地下這本書”應(yīng)該是最能夠客觀真實(shí)反映當(dāng)時(shí)社會(huì)的真實(shí)途徑。