談養老金全國統籌

全國統籌方案現在有兩種思路

新京報：你說的改革是不是養老金的全國統籌，富余的地方和有缺口的地方互相調劑？

鄭功成：全國統籌是優化制度安排的治本之計，只有全國統籌才能回歸制度公平并實現在全國范圍內的互助共濟。從現在的情形出發，深圳、東莞等一些年輕的城市，即使近二三十年不收養老保險費也可能不存在支付風險，因為年輕人多老人少；而類似遼寧、黑龍江等老工業基地將陷入無法自拔的困境。因此，應該盡快下決心推進并實現全國統籌，年輕的城市、發達的地區應當為這一制度的全國統一做出貢獻，這是制度的內在要求，也是法理要求，因為法定的勞工成本應當全國一致。

新京報：這樣的改革阻力很大吧？

鄭功成：發達地區肯定會不太愿意，還有人擔心會加重中央財政的負擔。但這種改革不能只屈從一些地方的意愿，更不能因為擔憂而繼續讓制度在嚴重扭曲的狀態下前行，現在已在付代價，再繼續這樣的格局，代價必然越來越高。

新京報：如何破局？

鄭功成：要靠中央政府強力推進，這是必須要走的路，別無選擇。

新京報：養老金全國統籌有時間表嗎？

鄭功成：根據“十二五”規劃，2015年就應當拿出方案，現在已經延期了，主要是中央需要統籌考慮與之相關的退休年齡、統賬結合財務機制等問題。但今年必須拿出方案?，F在有兩種思路，一是一步到位地實現統收統支的全國統籌，二是漸進地先建調劑基金再走向真正意義上的全國統籌，比如現在讓部分繳費低、基金結余多的地區每年上繳一定比例，再調劑給繳費高、基金結余有限甚至收不抵支的地區，最終過渡到全國統一。

談彌補養老金缺口

通過國資劃轉解決“老人”問題

新京報：養老金缺口很大一部分是因為之前沒有繳費的老人在大量領取養老金，有人覺得現在的“中人”繳費，給老人發放養老金，這樣不公平。

鄭功成：現在的退休人員沒有繳費，并不意味著他過去沒有承擔相應義務，因為這些老年人當年普遍拿的是低工資，養老金作為他們必要勞動的構成部分，只是沒有單列出來，而是凝聚在國有資本里面了。因此，在養老保險制度改革后，這部分凝結在國有資本中的錢就應當劃撥出來用以充實養老保險基金，這是解決歷史欠賬問題的必由之路。

新京報：政府工作報告也明確了劃轉國有資本充實社?；穑F在有具體方案嗎？

鄭功成：這是既定方針。但不同方案存在不同的難題，是把國有股本直接劃轉到社會保障基金，還是把國有資產的收益上繳給基金，各有優劣。比如，中石化劃撥10%的股份給社?；?，還是中石化利潤上繳？如果直接劃轉股份，那社?；鸸芾碚叩耐顿Y責任就會加大，就得承擔風險；如果是上繳國有資本的收益，這筆收益其實也要取決于市場競爭。如何做才能真正讓國有資本有效地充實養老保險基金，應在深入研究、審慎決策的基礎上果斷推進。

談延遲退休

應把青壯年、農民工加入社保

新京報：延遲退休辦法今年出臺，這能解決養老金缺口問題嗎？

鄭功成：現在很多人簡單地把延遲退休當做是緩解養老金支付危機的工具與手段，我完全不贊成這樣處理，因為這是不負責任的，于法于理也不通。我認為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長、受教育程度延長，特別是勞動力供求關系正在發生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因，這些因素才應當成為考慮是否延遲退休年齡的因素。當然，延遲退休年齡能夠緩解暫時的支付壓力，但我國暫時也不存在支付壓力，全國日益增長的結余就表明需要做的功課是加快全國統籌步伐而不是延遲退休年齡，同時，即使延遲退休年齡也應當對遲延者有提升養老金水平的補償。

新京報：延遲退休爭議很大，也導致很多人斷?；蛲吮?。

鄭功成：主要還是制度問題，一是費率偏高，難以負擔，要么作假或盡可能壓低繳費基數，或者雇主與勞動者協議不參保；二是公眾對養老保險制度還不信任，擔心這一制度在未來不可靠；三是勞動力流動性偏高，一個農民工在北京工作一年，在上海工作一年，不穩定就無法交，或者非常麻煩，也進一步增加了不信任感。應當讓青壯年農民工加入社保，否則領養老金的人一年比一年多，繳費的人一年比一年少。現在還有2億的農民工、青壯年沒有真正加入進來，一旦加入會降低撫養比，也會減輕當前的繳費負擔，為可持續發展提供條件。

總之，我們的有利因素很多，當務之急是盡快理性地優化制度結構與責任分擔機制，避免被扭曲的制度安排再延續下去，否則，即使有利因素再多也會因制度扭曲而陷入無法自拔的困局。