以文化視角反思

　　問：今年是甲午戰(zhàn)爭120周年，您在20多年的創(chuàng)作中，對甲午戰(zhàn)爭的認(rèn)識有什么變化？

　　答：對于這段歷史，中國歷史界和世界各國歷史研究都很關(guān)注。比如從軍事上，我們可以研究中日雙方武器裝備的狀況、戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)的運(yùn)用、指揮的優(yōu)劣等等。在寫《北洋水師》的時(shí)候，已經(jīng)涉及了很多歷史思考。比如不是按照以往的觀點(diǎn)，把甲午戰(zhàn)爭的中國失敗歸結(jié)于慈禧太后、李鴻章等某些個(gè)體，而是認(rèn)識到清王朝腐敗的制度。很多歷史學(xué)家說，中日之戰(zhàn)是制度之戰(zhàn)，準(zhǔn)資本主義對戰(zhàn)腐朽的封建主義。日本在經(jīng)過明治維新以后，很少有腐敗現(xiàn)象，但在當(dāng)時(shí)清王朝腐朽的統(tǒng)治下，慈禧太后大權(quán)獨(dú)攬，雖然已經(jīng)意識到海上實(shí)力的重要，購買軍艦，建立海軍，但是統(tǒng)治者和官員更多地是把民眾的血汗和國家的資源用于自己的享樂，軍隊(duì)各級貪污腐敗嚴(yán)重，效率低下，怎能不敗？

　　我個(gè)人認(rèn)為，到這里還要繼續(xù)深入，對于甲午戰(zhàn)爭，我們不能停留于譴責(zé)，更要思考一些問題。為什么清政府在甲午戰(zhàn)爭中兵敗如山倒，幾百萬大軍被數(shù)量上少于自己的日本軍隊(duì)打垮？整個(gè)中國民眾當(dāng)時(shí)是缺乏凝聚力的，沒有形成團(tuán)結(jié)的力量。在當(dāng)時(shí)腐朽的封建制度下，整個(gè)社會文化十分墮落，以提籠架鳥、吃喝嫖賭、抽鴉片為時(shí)尚，民眾缺乏斗志。時(shí)隔20多年再次走進(jìn)這段歷史，我更真切地感到：一個(gè)民族能否真正強(qiáng)大，說到底拼的是文化，文化墮落了國家必亂，民族必亡，文化腐敗了就是從民族的根上爛了，文化腐敗導(dǎo)致價(jià)值觀混亂，也是所有社會腐敗之源。我們在反思舊制度造成的慘痛教訓(xùn)中，還要反思文化層面，才能更加珍惜今天的發(fā)展，抓住改革開放這個(gè)機(jī)會，追上世界的步伐。

　　同樣，對于這場戰(zhàn)爭的對手——“鄰居”日本，也要從文化角度分析。日本對中國的侵略有其深刻的文化淵源，日本早在100多年前就把侵略中國定為國策，把侵略中國作為國家發(fā)展方向，其一代一代努力發(fā)展，目的是為了吞并中國。這是一種“菊與刀”的文化，影響其政治傳統(tǒng)。

　　問：《東方有大海》正是要表達(dá)出這些思考？

　　答：是的，在20多年的創(chuàng)作中，我對甲午戰(zhàn)爭的認(rèn)識不斷深入。托爾斯泰說，一個(gè)重大歷史事件往往要經(jīng)過一個(gè)歷史階段后才能比較深刻地反映它。甲午戰(zhàn)爭已經(jīng)120年了，面對所有的這些思考，通過《甲午大海戰(zhàn)》這一個(gè)電影講不透，我覺得一定要用電視劇，有充足的容量，有40集的長度，去把這段歷史重新梳理出來。我不編造東西，而是告訴大家事實(shí)。中國的海洋100多年來備受侵犯，幾乎每一次國恥都始于海上。從《北洋水師》到《甲午大海戰(zhàn)》再到今天的《東方有大海》，我始終認(rèn)為，必須在全民中培養(yǎng)海權(quán)意識。我們是有海洋領(lǐng)土的，比如說南沙，這是祖先留給中華民族的領(lǐng)土，它只不過被海洋覆蓋，所以對于領(lǐng)海我們也要有寸土不讓的國家意識。

　　有感情地“創(chuàng)作”歷史

　　問：用影視劇來表現(xiàn)甲午戰(zhàn)爭這樣的歷史題材，歷史考證必不可少，作為編劇和導(dǎo)演，您與歷史學(xué)家的表現(xiàn)手法顯然不一樣，您怎樣表現(xiàn)這些歷史事實(shí)？

　　答：對于甲午戰(zhàn)爭這段歷史，我也算是“半個(gè)專家”了，但我不敢妄讀，只是盡可能在歷史事實(shí)中去摸索。這是中國近代史上一個(gè)劃時(shí)代的事件，是史學(xué)既定的，我們盡可能讓影視劇接近真實(shí)歷史。史學(xué)研究不是藝術(shù)應(yīng)負(fù)的任務(wù)，但也自然要有創(chuàng)作者自己觀點(diǎn)的流露和藝術(shù)的虛構(gòu)。

　　我想很多人應(yīng)該有這樣的體驗(yàn)，用一個(gè)專題片告訴大家的歷史事實(shí)往往不容易讓普通民眾進(jìn)入，但是通過人物的命運(yùn)，人物的感情、交往、沖突、矛盾就容易讓更多的民眾進(jìn)入劇情，進(jìn)而感受這段歷史的事實(shí)，這是電視劇的魅力。

　　甲午戰(zhàn)爭相關(guān)的歷史資料浩瀚如海，我當(dāng)然要做詳細(xì)的考證和整理工作，這是20多年來一直堅(jiān)持的。通過一些參照，用藝術(shù)作品把這段歷史整合，然后創(chuàng)造一個(gè)“歷史”，把干枯的資料和數(shù)據(jù)，提升成一個(gè)個(gè)活生生的更加接近歷史真實(shí)的人物和情節(jié)。這個(gè)創(chuàng)作過程就好比寫史書，寫作手法是通過劇本，通過鏡頭，通過演員表演來表現(xiàn)，具體的數(shù)據(jù)則要參照歷史事實(shí)。比如幾月幾日，鄧世昌說的某一句話，我們可以把它變成一句臺詞。又比如日本內(nèi)相外相串通內(nèi)閣竊取中國的釣魚島，這是日本史料中記載，由我們的歷史學(xué)家考證出來的，大眾并不了解，通過這樣一個(gè)情節(jié)，就表現(xiàn)出來了。

　　問：那么具體到您現(xiàn)在正在拍攝的這部《東方有大海》是怎樣表現(xiàn)的呢？

　　答：《東方有大海》的劇本非常好看，非常傳奇，人的命運(yùn)起伏跌宕，感情豐富多彩，尤其是男人之間的那種友情。不過《東方有大海》與《北洋水師》、《甲午大海戰(zhàn)》有一個(gè)很大的不同。以前我們說到這段歷史，到中國戰(zhàn)敗就結(jié)束了。《東方有大海》則不是這樣，這個(gè)敗仗只是前半部分，經(jīng)過歷史的滄桑，后半部分全部寫這些為了保衛(wèi)中國的海洋主權(quán)、領(lǐng)土的好男兒們決死相拼、臥薪嘗膽、東山再起，使中國海軍的這股星火沒有熄滅，后來在抗日戰(zhàn)爭中，與日本侵略者奮勇斗爭，一直寫到最后中國終于獲得勝利。延伸到抗日戰(zhàn)爭勝利，這是最重要的一步。這也決定了這部電視劇在制作上難度更大，目前我們正在緊張拍攝中，劇中演員很多自降片酬。我們也得到了很多方面的支持，能夠把精力集中放在電視劇的質(zhì)量上。

　　問：不過，影視劇說到底是一種藝術(shù)，藝術(shù)不能與事實(shí)畫等號，在創(chuàng)作“歷史”中，如何處理真實(shí)與藝術(shù)之間的關(guān)系？

　　答：這首先要求導(dǎo)演要有深厚的歷史素養(yǎng)，對于導(dǎo)演來說，懂得歷史太重要了。導(dǎo)演是什么？不是光喊喊預(yù)備開始的，真正優(yōu)秀的導(dǎo)演是像謝晉、吳貽弓、謝鐵驪那樣，有強(qiáng)烈的民族責(zé)任感，有深厚的文化底蘊(yùn)，有豐富的歷史知識和各行各業(yè)的知識，還要有良好的品行、藝術(shù)感覺以及組合能力。

　　我對甲午戰(zhàn)爭的歷史有深厚的感情，在進(jìn)入這段歷史，研究歷史資料中的人物時(shí)，我是從藝術(shù)的角度換位進(jìn)入的。看著那一本本泛黃的日記，我會想，假如我是100年馬尾海軍學(xué)堂的留英學(xué)生，會有一種怎樣的激情，會多么希望報(bào)效祖國，而當(dāng)回國以后看到國家封建社會墮落的現(xiàn)狀，看到旁邊的日本咄咄逼人的攻勢，自己作為一個(gè)軍人應(yīng)該怎么辦？鄧世昌會怎么想？李鴻章又會怎么想？我要做的是進(jìn)入每一個(gè)歷史人物的內(nèi)心，然后把他們的感受剖析出來。《東方有大海》的劇本給很多歷史學(xué)家看過，他們都是很認(rèn)同的。