扎根區(qū)域教育實踐多年的北京市朝陽區(qū)委教育工委副書記王世元，日前推出了一本新書——《理想教育文化建構(gòu)：“合作對話”教育教學(xué)范式的理論與實踐》。在王世元看來，中央“雙減”等系列強有力的舉措恰為我國教育文化的變革創(chuàng)造了契機，教育人當(dāng)行動起來，于日常教育教學(xué)點滴中積極謀變，順應(yīng)時代呼喚，參與引領(lǐng)偉大的教育文化之變革，引導(dǎo)人們過一種“以人為本”的教育新生活。

（一）

教育在線：最近圍繞“雙減”，中央出臺了一系列措施。作為一線工作者，您怎么理解中央的系列舉措？

王世元：我認(rèn)為中央采取系列強有力的措施意在回應(yīng)時代對教育價值乃至整個教育文化轉(zhuǎn)向的需要。

教育在線：聽起來有些抽象，能否說具體一些？

王世元：是的，聽起來抽象，但卻又實實在在地影響著我國教育的發(fā)展、影響著置身其中的每個老百姓的現(xiàn)實生活，當(dāng)然，毫無疑問，也影響著國家和民族的未來。

改革開放后，縱觀我國教育改革，我將其分為三個主要階段：一是文化大革命結(jié)束，全國恢復(fù)高考，即恢復(fù)知識教育階段。二是恢復(fù)高考后，知識教育愈演愈烈，片面追求升學(xué)率主導(dǎo)了基礎(chǔ)教育發(fā)展方向，扭曲了基礎(chǔ)教育全面發(fā)展的教育本質(zhì)，從而開啟了素質(zhì)教育探索階段。三是以黨的十八大為標(biāo)志，突出對教育“培養(yǎng)什么人、怎樣培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”根本問題的回答，實施國家頂層設(shè)計的教育綜合改革，進入了立德樹人，德智體美勞全面發(fā)展的新階段。

在我看來，是從理念到制度進入了全方位的由中央引領(lǐng)推進的新的教育文化生成階段，以適應(yīng)社會新的發(fā)展階段對教育發(fā)展的需要。

教育在線：具體怎么講？

王世元：改革開放之后，伴隨國家對教育的重視和少子化政策的實施，社會對教育予以了空前的關(guān)注，但教育價值觀上依然故我，雖經(jīng)不斷擴招，高等教育普及率大幅度提高，如今毛入學(xué)率已達50%，“學(xué)歷主義”現(xiàn)象依然盛行。由于自中小學(xué)便開始的為應(yīng)付選拔而導(dǎo)致的過度訓(xùn)練，導(dǎo)致學(xué)生研究與創(chuàng)新的興趣、動力、能力的弱化甚至消解而飽受詬病。

教育在線：歷史上針對應(yīng)試教育弊端我們一直在努力，從政府到教育學(xué)術(shù)界，素質(zhì)教育已經(jīng)提了多年，減負(fù)也一再被提及，在您看來，是什么原因?qū)е滦Ч焕硐肽兀?/p>

王世元：為改變應(yīng)試教育愈演愈烈的狀況，1999年6月，我國召開了全國第三次教育大會，出臺了《關(guān)于深化教育改革全面推進素質(zhì)教育的決定》。自上世紀(jì)末以來，全國圍繞素質(zhì)教育進行了一系列改革。但坦言，上述一系列教育改革，教育的頑瘴痼疾并沒有得到很好解決。其根本原因在于整個社會對教育價值的體認(rèn)還沒有形成共識。整個社會還停留在以追求知識價值為主流的教育文化場中，也停留在以知識為中心的路徑依賴中。整個教育文化仍然是知識為重的文化，所以，任何局部的改革最終都被洶涌的應(yīng)試?yán)顺蓖虥]了。

教育在線：一方面家長呼喊孩子被作業(yè)壓榨成了“豆芽菜”，另一方面，家長只怕自己的孩子學(xué)得少，未來在考試選拔中吃虧。

王世元：是啊。國家倡導(dǎo)的主流教育價值和老百姓個人的追求似乎并不一致。事實證明，轉(zhuǎn)變教育觀念如果沒有具體的配套措施，教育改革難以取得實效。不僅僅家長，包括教師等教育工作者事實上也依然故我，很多地方官員在談教育成績時，也常常是以升學(xué)率之高低舉例。所以，盡管歷經(jīng)改革，教育負(fù)擔(dān)減不下來，教育沒有從根本上改觀，人們對教育怨聲載道。

教育在線：這種集體的糾結(jié)、掙扎，需要外力來糾正。

王世元：黨的十八大以來，習(xí)近平總書記提出了培養(yǎng)什么人、怎樣培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人的問題。更以2018年全國教育大會為標(biāo)志，直到現(xiàn)在的整個“雙減”的推進。黨的十八大以來，國家在繼續(xù)推進素質(zhì)教育的基礎(chǔ)上，從縣域教育均衡評價改革到學(xué)校的教育教學(xué)管理、干部教師隊伍建設(shè)、資源配置方式、教育經(jīng)費保障、課程改革、入學(xué)招生考試改革、對學(xué)校及學(xué)生評價改革等，出臺了一系列改革配套措施。教育改革力度之大、范圍之廣、層次之高、推進之深入，當(dāng)屬新中國成立以來的第一次。

在我看來，中央這次全方位的改革意在引領(lǐng)全新的教育文化。今天我國社會主要矛盾已經(jīng)從“人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會生產(chǎn)之間的矛盾”轉(zhuǎn)化為“人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾”。人民群眾對單一的“物質(zhì)文化”追求已經(jīng)轉(zhuǎn)向了對“美好生活”的追求。

教育在線：而我國教育發(fā)展尚沒有能夠主動適應(yīng)，在各種力量的裹挾下，尚在劃延長線。

王世元：是的。一任這樣的情況繼續(xù)，一方面不能滿足民族復(fù)興對創(chuàng)新型人才的需要、現(xiàn)代社會對現(xiàn)代國民的需要，另一方面，家長焦慮內(nèi)卷出現(xiàn)了種種怨言綁架著教育也綁架著家長自己的現(xiàn)實生活。中央這系列大刀闊斧的舉措，讓我們看到了中央強力扭轉(zhuǎn)已經(jīng)持續(xù)很久的一種舊的以知識為中心的教育文化的決心。

（二）

教育在線：您的意思是，新的時代需要呼喚新的教育文化支撐？

王世元：是的。新時代，昭示著我國教育應(yīng)凸顯其對人本身的關(guān)照——讓每個人得到充分發(fā)展，即實現(xiàn)由“純粹知識教育”向“育人價值”的轉(zhuǎn)變。通過“育人價值”的引領(lǐng)，追求全社會對每個人的終極關(guān)懷，滿足人們對尊重、民主的需要，對責(zé)任擔(dān)當(dāng)、科學(xué)精神、審美情趣等的需要，借以凸顯對人的精神文化的關(guān)照。

現(xiàn)代社會，由于科學(xué)知識的出現(xiàn)，生產(chǎn)力獲得較大提高。以工業(yè)化大生產(chǎn)為標(biāo)志，科學(xué)知識被認(rèn)為是最可靠的知識，科學(xué)方法是獲取知識唯一而有效的方法。所以現(xiàn)代社會的教育價值，是追求實用的科學(xué)知識。后現(xiàn)代社會時期，在科學(xué)知識帶給人類前所未有的收獲時，也帶給人類深刻的反思。人類不斷地掌握、生產(chǎn)足夠多的知識，其目的，無非是讓人的物質(zhì)生活更豐富、生活更方便，最終，讓人類從勞動中徹底解放出來。到那時，人類生存的意義是什么呢？如果人類還以獲取知識為唯一目的，那么人類窮盡精力、無休止地掌握知識、生產(chǎn)知識，豈不成了純粹的知識容器和生產(chǎn)知識的工具嗎？就儲存知識數(shù)量來說，又有誰能夠超過智慧機器人呢？我看，當(dāng)人類自身只有知識，而沒有對個體人文關(guān)懷時，人類才是世界上最需要憐憫的生物。所以，在我看來，后現(xiàn)代教育的價值，是以人為核心的對個體物質(zhì)與精神的整體關(guān)懷。

教育在線：當(dāng)前似乎全社會仍然還沒有形成共識。

王世元：在我看來，要從根本上改變教育現(xiàn)狀，唯有文化路徑的重新選擇和塑造。因為，只有改變?nèi)藗冑x予教育的價值追求，進而形成人們對教育新的思維習(xí)慣和行為習(xí)慣的時候，教育才能發(fā)生根本變化。否則，教育改革仍然只能走延長線，而難有實質(zhì)性突破。

傳統(tǒng)教育文化追求的價值是“純粹知識傳授”，這一價值追求，決定了教育評價唯分?jǐn)?shù)、唯升學(xué)、唯文憑、唯論文、唯帽子的導(dǎo)向。對此，很難回答教育“培養(yǎng)什么人、怎樣培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”的時代之問。如果不動搖傳統(tǒng)教育文化價值追求，我國教育綜合改革，便難以突破從家庭、政府到社會形成的傳統(tǒng)教育文化輿論場。

當(dāng)前，學(xué)校教育、社會教育、家庭教育的方向，與新時代黨和國家的教育方針相比，在怎樣培養(yǎng)人的方法上，即德智體美勞全面發(fā)展的實踐方向上還有偏差。主要表現(xiàn)在：仍然停留在以知識教育、升學(xué)教育主導(dǎo)的教育方向，人文關(guān)懷明顯不足。這也說明我國教育當(dāng)前正處在一個由現(xiàn)代教育向后現(xiàn)代教育的轉(zhuǎn)型時期。為把新時代教育文化落實到學(xué)校教育、家庭教育和社會教育中，需要教育工作者作出轉(zhuǎn)化。以共同的教育價值，營造學(xué)校教育、家庭教育和社會教育環(huán)境，促進社會文明進步，實現(xiàn)人民對美好生活的向往。

當(dāng)前，在中央層面，新時代的教育方向已經(jīng)非常明晰，即要培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會主義建設(shè)者和接班人。具體講，確立了以社會主義核心價值觀為統(tǒng)領(lǐng)的立德樹人和發(fā)展學(xué)生核心素養(yǎng)的教育為今天我國教育的核心價值。以此賦予學(xué)校教育、家庭教育、社會教育價值追求，并促使形成學(xué)校、家庭和社會共同的思維習(xí)慣和行為習(xí)慣，即力推形成新時代的教育文化。

教育在線：就你們在基層的實踐看，對這次改革有信心嗎？

王世元：難得中央有如此堅定之決心。目前“擇校熱”、兒童超前教育、中小學(xué)課堂教學(xué)頑疾，被進一步遏制。當(dāng)然若要從根本上解決，教育改革的任務(wù)依然艱巨，在依靠中央政策推進的同時，一線教育實踐者也要以高度的時代使命感在校園里、在課堂中起而行之，積極謀變。落實中央精神，積極引領(lǐng)一種全新的適應(yīng)新時代的教育文化。

（三）

教育在線：您最近推出了一本專著，提出了理想教育文化的構(gòu)建，什么是您認(rèn)為的理想的教育文化？

王世元：在我看來，新時代教育文化是“育人”的教育文化，是賦予教育不僅傳授知識，更要培養(yǎng)人格的文化。具體講，新時代教育文化，即理想教育文化，一是以學(xué)生發(fā)展核心素養(yǎng)為著眼點，既重視傳授科學(xué)知識，也重視傳授人文知識，是把“人”擺在教育發(fā)展的核心地位，以此實現(xiàn)“人”的全面發(fā)展。二是以社會主義核心價值觀為著眼點，實現(xiàn)為黨育人、為國育才、為社會主義培養(yǎng)“最佳公民”；反過來，讓理想的“最佳公民”反哺新時代個體的教育生活。三是尊重個體差異，讓每個個體都能充分發(fā)展、享受適合的教育。四是以理想教育文化價值引導(dǎo)個體、家庭、社會構(gòu)建新的教育文化場，為我國教育綜合改革營造良好的教育環(huán)境。

由此，在揚棄傳統(tǒng)教育文化基礎(chǔ)上，構(gòu)建新時代教育文化。

教育在線：教育文化的轉(zhuǎn)變雖然不像推廣某種教學(xué)模式那樣容易，但卻能夠帶給教育更深刻、更持久的變革。

王世元：教育改革一路走來的歷史證明，人們?nèi)绻桓淖儌鹘y(tǒng)教育文化，即追求“純粹知識價值”的教育文化，那么，不管教育如何進行課程改革、方法改革、工具改革、管理改革、選拔方式改革、資源配置等改革，都難以動搖教育追求“純粹知識價值”的思維習(xí)慣和行為習(xí)慣。歷史上許多的教育改革沒有走出“文件”，沒能走進學(xué)校教室，更沒有走進校長、教師的思想中。不僅如此，更由于地方政府及其社會重要人士，評價教育、評價學(xué)校、評價學(xué)生依然用知識教育的成績，作為重要標(biāo)準(zhǔn)或唯一標(biāo)準(zhǔn)，所以，教育改革內(nèi)外交困則不言而喻。

教育在線：您認(rèn)為中央在制度層面大刀闊斧的改革恰恰創(chuàng)造了氣候和契機，教育人要用好這一契機，踐行引領(lǐng)助推教育新文化的形成。

王世元：是的。如果讓人們自然地過上一種理想的教育生活，除需要政府倡導(dǎo)外，也需要有更多教育人率先行動起來以積極引領(lǐng)。

從原始社會到農(nóng)業(yè)社會、工業(yè)社會乃至信息社會，人類“新生活”轉(zhuǎn)變的載體，主要是“方法”創(chuàng)新、“工具”發(fā)明和“技術(shù)”改進等。我想如果我們能夠率先提供清晰、有效的教育方法、工具與技術(shù)，那么新的教育文化，就不知不覺地形成了。或者說，人們在不知不覺地過一種新的教育生活。

教育在線：所以，新的教育文化構(gòu)建需要教育界全體作出努力，從微小處努力，在校園在教室中積極謀變。從實踐來看，您所在的北京市朝陽區(qū)如何通過“技術(shù)再造”，引領(lǐng)新的教育文化？

王世元：朝陽區(qū)一直在進行從校園文化、學(xué)校文化到區(qū)域教育文化的倡導(dǎo)與實踐，引導(dǎo)教育文化的革新。最近5年來，我們將關(guān)注點放到了學(xué)校課堂的革新上。我們通過科研課題，根據(jù)自愿的原則，從幼兒園到高中，選擇薄弱學(xué)校切入，邀請老師們參與了一個“理想文化課堂”的實踐，由學(xué)科專家手幫手介入陪伴帶領(lǐng)老師們從課堂設(shè)計入手，踐行一種新的和學(xué)生積極互動的合作對話式的課堂文化。在課堂中，老師們要秉持“尊重意識、民主思想、責(zé)任擔(dān)當(dāng)和科學(xué)精神”，做到和學(xué)生平等溝通、積極地互動對話。

教育在線：做到這點很難嗎？

王世元：就我們的實踐來看，并不容易。老師們在傳統(tǒng)的教育文化中長大。已經(jīng)習(xí)慣于教師中心、習(xí)慣了滿堂灌輸、習(xí)慣了知識傳遞。

教育在線：就您提的這些，在教育界我們也聽了多年，比如從以教師為中心到以學(xué)生為中心，從教師為主體到教師和學(xué)生雙主體說。數(shù)十年來，教育界也一直在做著孜孜以求的努力。就您所倡導(dǎo)的這場面向薄弱學(xué)校的教育實踐而言，與之前我們的一次次教育實驗探索，有什么不同？

王世元：有傳承也有在新時代背景下新的體認(rèn)吧。我想特別強調(diào)的是，師生之間不是割裂關(guān)系，既不是純粹的主客體關(guān)系，也不是純粹的雙主體關(guān)系，而是合作成長共同體關(guān)系，這一關(guān)系的確定，實際上也就確定了學(xué)生自身的責(zé)任。二是學(xué)生成長不僅是學(xué)校的事情，也是家庭和社會的事情。家長和孩子的關(guān)系，也是合作成長共同體的關(guān)系。由此，關(guān)于學(xué)生成長，有兩個相對清晰的邊界：一個是家校邊界；另一個是學(xué)生生長邊界。家校邊界，決定了家校是協(xié)作關(guān)系；學(xué)生生長邊界，決定了學(xué)生自身是生長的主體。所以，學(xué)生成長不僅需要借助家庭和社會，更需要對學(xué)生本人或喚醒、或激發(fā)。

以前的各種教育創(chuàng)新模式，多少有一點孤軍奮戰(zhàn)的味道。我們特別強調(diào)了家長的力量，提出了培養(yǎng)社會最佳公民的概念，強調(diào)教育的目標(biāo)是要把這些學(xué)生培養(yǎng)成為準(zhǔn)最佳公民，而他們到社會上后，亦成為反哺教育的良好土壤。

所謂文化建構(gòu)，就必須是整體的、全員的，只有全員參與創(chuàng)建也才能全員得到浸潤。所以，應(yīng)該說，我們關(guān)注了整個教育生態(tài)和其中的每一類主體及各個主體之間的互動。在家長、學(xué)生個體和學(xué)校教師的多元互動、平等對話中促進新的教育生態(tài)和教育文化生成。