2021年，構建新發展格局要邁好第一步，見到新氣象。剛剛閉幕的中央經濟工作會議，確定了包括強化國家戰略科技力量、增強產業鏈供應鏈自主可控能力、堅持擴大內需、全面推進改革開放等多項重點工作。

作為新中國工業發展的參與者、汽車工業的助推者和守望者、工信部的組建者之一，全國政協委員、經濟委員會副主任，工業和信息化部原部長苗圩，對于上述重點工作是怎樣看待的？對于這些工作的落實，又有哪些意見建議？結合當前我國經濟一系列熱點話題，我們對苗圩進行了專訪。

數據要素的用與管，都亟須大膽探索

記者：正式采訪之前，我們很期待您能先談談進入全國政協后最大的感受。

苗圩：我感覺政協學習氛圍濃、學習抓得緊，而且和政協委員們打交道，感覺“三人行必有我師”。委員交流還有一個線上群，針對一些發展當中的重大問題，誰有好的觀點建議，都可以在上面交流。我也主動講了一些自己的意見建議。同時我發現，汪洋主席很重視政協委員們的意見建議，對此我很受感動。

舉個例子。2020年11月14日，我參加了一場論壇，在互動交流環節有人提問：中國5G建設是否超前了？我當時的回答是，寧可路等車，不能讓車等路。結果，來自中國聯通的張云勇委員把我的發言發到了委員交流群里。第二天，汪洋主席就回復了，表示贊同我的觀點。

前不久，我們圍繞數字產權話題在數字讀書群里又搞了一個討論，汪洋主席再次參與其中，鼓勵我們大膽探索。第二天。我也做了回復，我說我發現今年中共中央、國務院先后出臺文件，不僅將數據和資本、技術共同作為重要的要素，還要促進數據要素市場化配置改革。今年以來，各地也在按照習近平總書記的要求研究相關地方立法，尤其是今年7月16日，深圳市發布了《深圳經濟特區數據條例（征求意見稿）》，給了數據一個明確的定義，同時對數據的產權也做出了界定，規定公共數據屬于國有資產，產權歸國家所有。這就是把公共數據和一般的數據區分開了，這樣一規定，至少數據作為要素，作為產權，將來要被有償使用或征稅，都有了法律依據。

記者：全國政協剛剛召開了雙周協商座談會，圍繞“人工智能發展中的科技倫理與法律問題”協商議政?？萍紓惱硎莻€前沿課題，同時也是個分量很重的題目。

苗圩：我也關注到了這些問題，包括人臉識別，現在有些被濫用了。

記者：您是否也參與網購，是否也被大數據精準營銷了？

苗圩：我參與網購，也在被精準營銷的范疇中。現在有些軟件升級讓你提供很多信息，不斷試探你，可不可以訪問你的相冊、通訊錄等。其實這些與軟件升級本身沒什么關聯，屬于過度收集信息。這方面如何規范確實應仔細研究。

科研投入，企業端不能成“短板”

記者：習近平總書記指出，當前，關鍵是要改善科技創新生態，激發創新創造活力，給廣大科學家和科技工作者搭建施展才華的舞臺。同時提出，基礎研究是科技創新的源頭。要改善科技創新生態，您認為可以分為幾個步驟？

苗圩：一是要厘清科學和技術的區別?？茖W與技術是兩個完全不同的概念，不能眉毛胡子一把抓：科學是發現自然界確鑿的事實與現象之間的關系，揭示自然的本質和內在規律，回答“是什么”和“為什么”的問題。

吳敬璉先生認為，中國古代為什么創造了人類發展史上很多的重大發明？因為古代的技術是基于工匠的手藝，中國的能工巧匠多，所以中國有四大發明。到了近代，技術則是基于科學發現基礎上的成果應用。近現代我們的自然科學大都是從西方引進的，自己的科學發現還不多。我們面臨的很多“卡脖子”技術問題，根子是基礎理論研究跟不上，源頭和底層的東西沒有搞清楚。今后我們一定要在基礎研究方面加大投入，特別是要把原始創新能力提升擺在更加突出的位置，努力實現更多“從0到1”的突破。

二是技術創新要以企業為主體。習近平總書記強調“要發揮企業技術創新主體作用，推動創新要素向企業集聚，促進產學研深度融合”。當前，企業在技術創新中的作用發揮不夠。2019年，我國全社會研發投入支出2.17萬億元，占GDP比重為2.19%，但是其中企業研發經費投入強度只有1.32%，低于世界平均水平，更低于發達國家企業研發投入強度。

分析個中原因，我認為短板沒有“短”在政府投入這塊，而是差在了企業投入上。企業研發投入不足，就不可能有高技術的產品，沒有高技術產品就沒有高附加值，產品同質化造成企業之間只能采取價格競爭，打得你死我活，最后幾敗俱傷。

企業是創新的主體，這個觀點必須得到進一步強化。在分配資源時，建議不要人為劃定什么叫高科技企業，技術創新也不能走“獎牌式”的路子，而要走全民普及之路。

據國際機構統計，在2019全球研發投入50強企業中，我國僅有兩家上榜，而美國有22家、德國有8家、日本有6家。與此同時，科技和產業“兩張皮”的問題還很突出，創新資源配置存在重復、分散、封閉、低效等問題。產業關鍵共性技術供給體系存在結構性缺陷，基礎研究、應用基礎研究到產品開發的創新鏈條存在“死亡之谷”，創新成果轉化率低。

解決好這一問題，一要激發企業創新活力，鼓勵企業承擔關鍵核心技術攻關任務，對企業創新給予更為全面、更大力度的政策支持；二要改革科技資源分配和成果評價機制，切實做到圍繞產業鏈部署創新鏈、圍繞創新鏈布局產業鏈；三要注重采用市場化的方式，加快扶持政策從選擇性、傾斜型向功能性、普惠型轉變，更多采取“揭榜掛帥”“賽馬制”等管理方式，“英雄不論出處”，“成敗論英雄”。

三是科學界要耐得住寂寞。以前我們研究核武器，有一些人就是試探某條路能不能走通，只要證明了這條路走不通，都能夠得科技進步獎。對于帶有很大不確定性的東西，要給科學家自由發揮的空間和時間，這樣才會出科技大家。對甘于寂寞、埋頭從事基礎科學研究的科研人員，要“高看一眼”“厚愛三分”，不斷完善穩定支持的工作和生活保障機制，讓他們能夠心無旁騖、專心科研。

要當心金融、房地產絆住制造業的腳步

記者：一場疫情，讓我們看到了發揮我國社會主義制度能夠集中力量辦大事的優勢。未來，我們要繼續摘取工業制造皇冠上的“明珠”、從制造業大國向制造業強國努力進軍，還應注意哪方面問題？

苗圩：黨的十九屆五中全會強調，“堅持把發展經濟著力點放在實體經濟上，堅定不移建設制造強國”。習近平總書記在黨的十八大后反復強調，制造業是國家經濟命脈所系。制造業是立國之本、興國之器、強國之基，決定一個國家的綜合實力和國際競爭力，是經濟增長的核心引擎。

近年來，我國制造業增加值占GDP比重下降過快，值得大家重視——這一占比在2006年達到峰值32.45%后波動下降，2011年制造業占比還有32.06%，2019年就降至27.2%，8年下降了5.1個百分點。2015年以來，連續5年低于很多專家學者所認為的30%的警戒線。隨著我國現代化進程加快，制造業占比下降有其必然性，但制造業占比下降過早過快值得重視。

從國際經驗看，發達國家進入工業化后期，隨著制造業企業全球布局力度加大、產業轉移步伐加快，普遍都經歷了較長時期制造業增加值占比緩慢下降的過程。我國制造業占比下降過快的主要原因是金融、房地產對資本等形成“虹吸”效應，生產要素“脫實向虛”，對制造業發展形成抑制。

據統計，我國金融、房地產占GDP比重分別從2006年的4.5%、4.7%增長到2019年的7.8%、7.0%。據銀保監會統計，2019年全國商業銀行凈利潤近2萬億元，接近全部規上工業企業利潤的1/3。2019年底國內A股上市公司中金融企業凈利潤1.14萬億元，占全部A股企業凈利潤的54%，對資金產生巨大虹吸效應。2011-2019年，工業中長期貸款余額由6.09萬億元增加至9.18萬億元，僅增長0.5倍，這一增長率還不到服務業的一半、房地產的1/3。

當然，由于技術創新不夠，制造業盈利水平低，人家不愿意往里投，甚至出現制造業企業還拿富余錢去炒房炒股的事。在這個情況下金融支持實體經濟力度不夠，所以就出現了以錢生錢、賺快錢、搞表外資產、代客理財等情況，導致制造業“失血”過多，得不到支持。

習近平總書記早在2016年就指出“房子是用來住的、不是用來炒的”。我的理解是，“用來住的房子”是實體經濟，蓋房子滿足剛需，大家買了房子去住，安居樂業，這是實體經濟。而“炒的房子”使房地產有了投資品的金融屬性，那就是虛擬經濟了。房企買地資金、建房資金都可以通過銀行貸款、發債等形式籌得，炒房者也可以通過銀行貸款解決大部分購房款，這種情況下房地產與必需品、消費品、用來住的屬性無疑是漸行漸遠了。金融和實體經濟的失衡，大量資金在金融體系內自我循環，不僅加大了金融體系的風險，也進一步加重了實體經濟的融資困難。

中國是大國，必須發展實體經濟，不能脫實向虛，要不斷推進工業現代化、提高制造業水平。這次抗擊新冠肺炎疫情，我國完備的制造業體系發揮了至關重要的支撐作用，不僅滿足了國內抗疫需求，而且為全球抗疫提供了有力支持，再次證明制造業對國家特別是大國發展和安全的重要意義。要進一步鞏固制造業在國民經濟中的基礎和支柱地位，深化改革、擴大開放，進一步解放生產力，把推動制造業高質量發展擺在更加突出的位置，堅定不移建設制造強國。

產業鏈供應鏈終將回歸“成本效益”

記者：習近平總書記高度重視產業鏈供應鏈，強調產業鏈、供應鏈在關鍵時刻不能掉鏈子。而關于產業鏈、供應鏈，您有哪些建議？

苗圩：目前看，我國產業鏈供應鏈穩定的主要威脅是中高端領域“斷鏈”。我國制造業中低端領域基本可以實現自給，但在少數中高端領域對外依存度高，特別是一些關鍵核心技術和產品受制于人。

相比疫情導致的“斷鏈”問題，美國為代表的西方國家對我關鍵核心技術和產品的“斷供”，更是長期威脅。以芯片為例，美國曾先后阻止我國企業并購美國、德國相關芯片企業，阻止我國企業購買先進光刻機。多次發布針對華為的限制打壓措施，阻斷華為的芯片供給。預計未來一段時期，美國將會進一步把中高端領域“斷供”作為中美博弈的武器，繼續擴大高技術出口管制和長臂管轄范圍。同時，他們企圖“去中國化”使我國制造業產業鏈供應鏈面臨“結構性脫鉤”風險。隨著疫情全球蔓延，這些國家借機渲染醫療防疫物資等產業過于依賴我國的風險，鼓噪制造企業回流或遷出中國，推動與我國產業鏈“脫鉤”。全球產業鏈供應鏈加速重構使我國制造業特別是中低端產業鏈的優勢地位受到挑戰。

同時也要看到，我國擁有完整制造業體系、較高素質勞動力、完善的基礎設施以及龐大的國內市場，疫情沖擊和外部環境的深刻變化也蘊含為我所用的有利條件和發展機遇。

產業鏈供應鏈的布局和調整，最終將服從“成本效益”原則。企業家會更傾向于在靠近大市場、成本最優、營商環境最好的地方設廠、布局產業鏈，這種戰略選擇是理性的，不會為少數政客所左右。除了極少數產品在世界范圍內由獨家供貨之外，絕大多數產品都是多家企業供貨。如果某家外資企業出現誤判，其產品很快會被其他企業產品取代。在中國巨大市場中，其市場份額會得而復失。疫情畢竟是偶發的外部沖擊事件，難以扭轉全球產業鏈供應鏈緊密聯系的大趨勢，也不會根本改變我國在全球產業分工中的獨特優勢。中高端領域不斷加大的斷供風險，倒逼我國企業放棄幻想，主動打造“產業鏈備胎”，客觀上為加快國產化替代凝聚了共識和力量。

在擴大開放條件下維護國內產業鏈供應鏈安全，我認為亟須處理好幾方面關系。

一是處理好產業鏈供給端與需求端之間的關系，政策應更多向鼓勵使用、激勵應用傾斜。國產化替代是一個改變使用慣性的漫長過程，國產產品不可能一步就達到國際先進水平，只有鼓勵有關企業敢于應用，才能對存在的問題進行反饋，最終實現國產技術和產品的可用、好用、多用。調研中一些企業提出，過去政府扶持政策更多的是面向供給端，而激勵需求端、提升使用積極性的政策相對較少。雖然2015年財政部、工信部已出臺國產設備材料首臺套首批次的保險費補貼激勵政策，但還遠遠不夠，今后在政策設計上希望進一步向鼓勵應用傾斜。

二是處理好物和人的關系，將吸引人才、留住人才、發揮人才作用擺在更加突出位置。人才將是未來我國打破美國封鎖的關鍵要素，也是我國產業鏈邁向中高端的最大瓶頸。過去一段時間我們在政策制定上存在一定程度的“重物輕人”傾向，更多是給資金、給土地、給財稅支持，針對人才的政策較少。可喜的是上海、深圳等地都已經出臺吸引高端人才的政策。

三是處理好單點突破和完整產業鏈構建之間的關系，將一顆顆“珍珠”穿成“項鏈”。近年來我國在技術創新突破和產業化方面已實現一些單點突破，部分短板開始逐步補強。今后需要強化系統觀念，在政策制定上處理好點狀突破和產業鏈協同構建之間的關系，建設“點-線-面-體”全方位覆蓋的產業鏈協同創新體系，加強應用牽引、整機帶動，推動上下游企業之間在產業鏈、供應鏈、創新鏈上深度合作，強化共性技術供給，促進更多實驗室產品跨越“死亡峽谷”，轉為現實生產力。

記者：目前，部分跨國企業調整了其產業鏈布局，個別產業鏈已經從我國轉移出去了。對此您怎么看？

苗圩：這是一種客觀選擇，選擇權交給了企業，而不在政府手中?？傮w的原則應該是“銷地產”，也就是在銷售市場最大的地方去生產，因為越靠近市場去生產相對的成本至少物流成本運輸要低，市場信息也及時能得到反饋。中國是一個大市場，對于部分產業轉移這件事，我們不用過于擔心，反而應當將注意力集中在如何將產業鏈中薄弱環節補起來上。

5G“上車”，“車聯網”未來可期

記者：5G已進入我們的生活。您曾說，5G應用將集中在物聯網和工業互聯網，那么在未來，您認為哪些改變將是顛覆性的？

苗圩：5G技術作為新一代信息通信技術演進升級的重要方向，具備高可靠、低時延和大帶寬的特點，是實現萬物互聯的關鍵技術、經濟社會數字化轉型的重要驅動力。

在5G的所有應用場景中，約20%是toC（面向消費者）市場，80%是toB（面向企業）市場。

在toC市場方面，現在運營商推5G消費、AR（增強現實）/VR（虛擬現實）游戲、高清視頻。此外，廣電總局、廣播電視總臺和工信部一起在推動5G+4K/8K高清顯示，一些電視臺開通了高清頻道后，很多家庭直接購買或更換了電視機，直接帶動了高清電視機的銷售。

在toB市場方面，我看好5G在工業互聯網場景的應用。2019年初我在中國商用飛機公司調研，商飛內部運用了5G網絡作為生產協同取得了很好的效果。比如過去商飛靠人的眼睛去做產品的檢測，現在用圖像傳感器和5G內網傳輸進行智能識別，機器很快就能看出產品合不合格，人眼看不到的地方它也能看到。除了工業以外，目前在港口、礦山、醫療等多個領域也涌現了一批特色應用，呈現良好發展態勢。

toB中除了工業互聯網之外，最大的應用場景就是車聯網、自動駕駛。網聯化是汽車產業發展的重要方向之一。屆時，人-車-路-云將更加緊密地鏈接在一起：一是解放人工駕駛，提升出行體驗。通過5G技術幫助車輛實現車路協同、防碰撞、安全精準停車等，真正達到無人駕駛的水平，乘客的四肢及大腦將得到解放，極大提升出行體驗；二是提升交通安全與效率，實現節能減排。通過5G技術可以優化整體道路使用情況，緩解交通壓力，提升通行效率，減少燃油消耗和二氧化碳排放；三是全方位提升服務水平。通過車聯網所提供的車輛安全預警、運行監控、導航、出行向導、應急調度、遠程診斷、肇事車輛追蹤等一系列便捷服務，有助于提升服務水平，滿足人民對美好生活的需要。

當然，完全的無人駕駛還需要比較長的時間?！鞍踩谝弧笔俏覀冐瀼亍耙匀嗣駷橹行摹卑l展思想的具體體現。但在這一過程中，部分成熟技術將不斷地在汽車上得到應用，輔助駕駛功能會逐步實現，這對于減少道路安全事故、節能減排、減少司機誤操作被罰款等都是很有意義的，應該鼓勵和支持。

近期，由國務院辦公廳發布的《新能源汽車產業發展規劃（2021-2035年）》也明確提出推動新能源汽車與信息通信融合發展，推進新一代無線通信網絡建設，加快C-V2X標準制定和技術升級，開展特定場景、區域及道路的示范應用。

記者：在您看來，我們用15年時間，能否實現由新能源汽車大國變為汽車強國？

苗圩：對此我有信心。